Проект Encounter анонсировал первую ночную игру в столице Чеченской республики. Мероприятие будет проходить без движка и автомобилей, в рамках трехдневного тура в Грозный, и рассчитано в первую очередь на приезжих игроков.
Путешествие обойдется участникам в 6500 рублей. В эту сумму включена экскурсионная программа на 3дня, обеды и ужин, проживание в гостинице, а также пешеходные «точки» по Заводскому району Грозного. Заявляется, что игра станет первой в серии игр в Чеченской республике.
Несмотря на то, что движок не будет задействован (по официальной версии — из-за нестабильного мобильного интернета, фактически — в республике действуют ограничения при использовании мобильной связи), желающим попасть на игру необходимо подать заявку на корпоративном домене проекта.
Многие игроки говорят, что проведение игры в Грозном может быть чрезмерно опасным для участников и просят предоставить хоть какие-то гарантии безопасности. Владелец сети Иван Маслюков в обсуждении игры заявил, что выбор остается за участниками, и снял какую-либо ответственность с проекта:
что касается авторов игры, то они являются исполнителями, то есть делают игру под заказ. ни авторы игры, ни администрация сети не несёт ответсвенности за безопасность людей в этом городе. это предупреждение мы продублируем в анонсе игры.
Обновление: организаторы перенесли игру на теплое время, апрель-май или лето 2011 года.
#1 by Михраб on 12.12.2010 - 13:55
жесть. милицию и военных до сих пор отправляют туда в командировки. причем по их словам там опасно даже сходить денег на телефон положить. куча диких обреков до сих пор творят там что попало.
провести там игру равносильно прыжку с дырявым парашютом.
#2 by Барракуда on 13.12.2010 - 16:12
Немного напрягает искажение фактов со стороны автора статьи.
#3 by ShtirliZ on 13.12.2010 - 22:50
каких именно?
#4 by Барракуда on 14.12.2010 - 00:52
Какова ситуация на самом деле:
ГУП Тур-Экс, агентство при министерстве Спорта и Туризма, постоянно занимающееся организацией туров в ЧР, включило в программу отдыха мини-игру «История великого народа. Путешествие в Чечню.»
Это 3-х часовая игра, без движка, в которой могут принять участие люди, которые приобрели туристические путёвки на 18 декабря 2010 года (игра не на время и не на посещение «забросов», а просто развлекательная программа (только нестандартная в рамках обычных развлечений, которые предлагают турагентства) .
На движке эта игра создана для того, что бы если вдруг кто-то из участников проекта захочет провести досуг в ЧР, то у него была бы возможность так же поиграть в игре. Участие в игре добровольное.
6 500 рублей — это не стоимость участие в игре, а стоимость путевки, в рамках которой будет проходить игра.
Инициатором поездки выступает социальная сеть туристов «Турометр».
ссылка на игру: http://corp.en.cx/GameDetails.aspx?gid=22666
#5 by admin on 14.12.2010 - 12:09
Цитата из анонса:
«К антуражным развалинам и тайникам добавляем национальный колорит, мастер-классы по жарке барана, урок лезгинки и вечеринку на десерт.развалинам и тайникам»
Вы определитесь, будут антуражные развалины, или это всего лишь рекламная уловка.
#6 by Барракуда on 14.12.2010 - 12:55
Вот в этом ваша основная проблема и ошибка:
- вырывать фразы и цитаты — удел бульварной прессы.
А нужно адекватной и полной оценки картины нужно изучить вопрос целиком. Но, судя по всем вашим постам, вам это не интересно.
Очень жаль что вы меня не услышали, и очень жаль что такой хороший проект как «questcentral» скатился к такому состоянию.
#7 by admin on 14.12.2010 - 13:02
Вы можете окружить эти фразы любым числом предложений, которые идут перед ними или после них. От этого не изменится факт того, что в анонсе обещаны развалины, а вы говорите, что игра не на посещение забросов. Вырывание фраз не при чем, у вас явное противоречие.
#8 by Барракуда on 14.12.2010 - 13:18
Хорошо, приведу пример.
Полный текст:
«Приглашаем вас посетить Красное море! У нас вы сможете прогуляться на яхте и поесть вкусное мясо и поплавать с аквалангом! Выпить вина на террасе, любуясь красивыми кроваво красными закатами! Посетить океанариум, где у вас появится редкая возможность посмотреть и даже покормить акул людоедов!»
Текст новости:
«Турфирма *такая-то* приглашает всех в опасное путешествие на Красное море. Они предлагают своим клиентам понырять с аквалангом в море и посмотреть на акул людоедов, а так же покормить их вкусным кроваво красным мясом!»
Надеюсь, теперь вам понятно?
#9 by Барракуда on 14.12.2010 - 01:06
Итого.
Искажение первое: «Мероприятие…рассчитано в первую очередь на приезжих игроков.»
- Во-первых, игра в принципе не может быть рассчитана на местных игроков, так как их не существует в принципе.
- Во-вторых, она рассчитана на туристов, которые приобрели путёвку на данный тур.
Искажение второе:
«Путешествие обойдется участникам в 6500 рублей. »
- как я уже говорил ранее, это не стоимость игры (а в этом контексте это преподносится именно так), это стоимость путёвки.
Искажение третье:
«Заявляется, что игра станет первой в целой серии игр в этом городе.»
- Откровенная ложь. Ни о какой «серии игр в Грозном» организаторы никогда нигде не говорили и не писали.
Искажение четвертое:
«Фактически — в республике действуют ограничения при использовании мобильной связи».
- Опять домыслы, не подтверждённые фактами. А если учесть, что автор пишет «Фактически», то это уже не искажение даже, а опять таки…
Искажение пятое:
«Многие игроки говорят…Владелец сети Иван Маслюков …снял какую-либо ответственность с проекта»
- Во-первых, откровенные домыслы и вырывание фраз из контекста.
- Во-вторых, позиция приписываемая автором статьи Ивану Маслюкову, не соответствует той, которую Иван озвучил в обсуждении игры.
#10 by Барракуда on 14.12.2010 - 01:10
Как-то эта (да и другие статьи) не стыкуется в моём понимание с описанием данного ресурса:
«Наша цель – предоставлять полную, объективную и интересную информацию об этом популярном виде развлечений»
По крайней мере в данном посте автор явно забыл слова «полная» и «объективная» информация. Очень жаль что ресурс скатывается до уровня «желтой прессы» и репортажей в стиле НТВ.
#11 by admin on 14.12.2010 - 11:52
Из 5 замечаний справедливо лишь одно. Даже на страницах профессиональных СМИ ошибки встречаются чаще.
Обвинения в искажении фактов нам уже не в новинку. Обычно представители проектов недовольны тем, что информация дается полностью, а не только в рамках официальных пресс-релизов. На деле реальных ошибок за всю историю КЦ было лишь несколько.
PS: Хотите донести другую точку зрения со страниц нашего сайта? Мы можем дать такую возможность.
#12 by Барракуда on 14.12.2010 - 13:04
«Обвинения в искажении фактов нам уже не в новинку.»
Хм…
Но в отличие от «Паладинов Света» (неважно какие две латинские буквы — EN или DR, вышиты на их шевронах), которые упрекают вас в предвзятости к тому или иному проекту, я не пытаюсь устроить здесь холливар.
Я указал вам на пять конкретных пунктов, где вы написали откровенные ляпы (и уже согласился с вами, что с пунктом №2 я погорячился).
А делать снисходительный тон, писать что «мы уже привыкли к таким обвинениям, или (что ещё хуже) что в анонсе игры что-то уже подправили — ну противно же читать просто…
«PS: Хотите донести другую точку зрения со страниц нашего сайта? Мы можем дать такую возможность.»
Я хочу (и я уже это несколько раз в этом обсуждении эту мысль озвучил) , что бы на этом портале были статьи именно в заявлено ключе: беспристрастные.
А авторских домыслов и жонглирования цитатами и фразами вырванными из контекста — мне и по 1 телеканалу хватает.
#13 by admin on 14.12.2010 - 13:41
Спасибо за замечания в любом случае, даже если не со всеми мы согласны.
Про публикацию своей точки зрения — считайте это официальным предложением. В недалеком будущем мы планируем повышать объективность увеличением числа субъективных мнений из разных лагерей
#14 by Барракуда on 14.12.2010 - 13:59
Позиция «из разных лагерей» не очень радует.
Я вообще ратую за объединение усилий и здоровую конкуренцию среди всех (подчеркиваю — ВСЕХ) подобных проектов.
Деления их на «лагеря» и написание подобных статей — есть путь к раздуванию холлива и потерю статуса независимого и субъективного информационного источника. Чего я вам искренне НЕ желаю.
#15 by admin on 14.12.2010 - 10:36
Если игра не рассчитана на местных игроков и она рекламируется на домена Энкаунтера, очевидно, что она рассчитана на приезжих игроков, нет?
Ключевое слово — путешествие. Путешествие не то же, что игра. В новости даже написано, что еще входит в это путешествие.
Каюсь, или проглядел, или уже исправили текст, как иногда бывает. Это, думаю, исправим.
Там ситуация начала приближаться к общероссийской только этой осенью, с приходом МТС. Формально, сейчас ограничения на подключения и использование телефонов сняты, фактически этот «нестабильный мобильный интернет» — результат повышенного контроля к эфиру. Технических ограничений для того, чтобы мобильный интернет был стабильным хотя бы у одного оператора из трех, нет.
Про многих игроков — почитайте обсуждение. Дословная цитата Ивана оттуда же приведена в статье. По-русски это называется именно «снять ответственность с проекта». На всякий случай, еще раз:
«ни авторы игры, ни администрация сети не несёт ответсвенности за безопасность людей в этом городе.»
#16 by Барракуда on 14.12.2010 - 12:52
«Если игра не рассчитана на … она рассчитана на приезжих игроков, нет?»
Нет. Это ошибочный вывод. На кого именно она рассчитана — я уже написал.
«Ключевое слово — путешествие»
Согласен, возможно не так вас понял.
«Там ситуация … у одного оператора из трех, нет.»
А теперь ответьте пожалуйста:
- где в вашем ответе факты?
- если вы располагаете такими фактами, не могли бы вы их предоставить?
«Каюсь, или проглядел, или уже исправили текст, как иногда бывает.»
В этом тексте никогда таких слов и не было. Никогда не стоит пытаться перекладывать свои ошибки на других, это а) непрофессионально,
б) некрасиво
«Про многих игроков — почитайте обсуждение.»
Читаю каждый день и с самого начала. Но манкирование фразами «Многие игроки говорят» и «просят предоставить хоть какие-то гарантии безопасности», а затем иллюстрировать это фразой Ивана вырванной из общего контекста — всё это методы жёлтой прессы. Это по русски так называется, если что.
На будущее: такого рода статьи — не более чем откровенная попытка состряпать «желтенький информационный повод». Такими приёмами вы вряд ли заработаете репутацию авторитетного и не предвзятого информационного портала об экстремальных ночных играх.
На будущее №2: всегда можно попросить комментариев у авторов и организаторов игры. Что бы не творить такие вот «шедевры».
#17 by admin on 14.12.2010 - 13:22
Вашу точку зрения я услышал. Но игра рекламируется на доменах проекта и ее целью не является привлечение местных игроков (это не промо-игра для местного населения), поэтому очевидно, что целью этой рекламы является привлечение приезжих игроков. В частности существующих игроков проекта.
Про связь в Чечне могу привести аналогию с террористами. Формально их нет (об этом уже давно говорят), фактически это не так. Хотя официально никто этого не признает. То, что условия работы операторов в этой республике особенные, можно понять по тому, как долго туда входили компании и по тому, как президент республики хотел выгнать одного из операторов одним своим желанием.
По обсуждению. Вы не согласны, что многие высказались с осуждением этой задумки? Люди не спрашивали про гарантии безопасности? Вы не согласны с тем, что Иван полностью отказался от какой-либо ответственности? Если бы большинство обсуждающих поддержали идею, а мы бы раздули один недовольный комментарий до «многих игроков» — ваша претензия была бы понятной. Если бы администрация Энки не говорила о безопасности на играх, не осуждала бы безрассудство в их подготовке, я бы тоже понял. Сейчас Иван на замечания многих людей о том, что там реально небезопасно, говорит, что выбор за игроками, а проект не при чем. Можете добавить любые фразы из его сообщения до и после, это все равно отказ от ответственности в чистом виде.
#18 by Барракуда on 14.12.2010 - 14:45
«Но игра рекламируется на доменах проекта и ее целью не является привлечение местных игроков …В частности существующих игроков проекта.»
Почему это ошибочное утверждение, я уже писал в этом осуждении, повторятся не буду.
И из ошибочности такого вывода следуют ошибки и по остальным пунктам.
Вы просто изначально не правильно восприняли и осветили данное мероприятие, смысл объяснять вам ошибочность и каждого отдельного вашего утверждения? Это глупо, долго и неинтересно.
Для примера: Вчера на телеканале BBC (куда уж серьёзней), показали репортаж. Текст диктора был о протесте жителей Петропавловска-Камчатский против отмены часовых поясов. Протест проходил на городской плащади, и пришли на него 70 человек. А видеоряд (по ошибке или нет, бог весть) пустили о событиях в Москве на Манежной площади…Представьте себе реакцию мировой общественности и что они подумали об этих русских, которые зверски месят дубинками людей, которые посмели заявить о своём протесте против отмене часового пояса в их городе.
Собственно — ваше описание игры в Грозном — того же порядка.
#19 by Барракуда on 14.12.2010 - 14:53
«Сейчас Иван на замечания многих людей о том, что там реально небезопасно, говорит, что выбор за игроками, а проект не при чем. »
Вы знакомы с фразой — «Мопед не мой! Я просто разместил объяву!»?
Я вам уже второй день объясняю, что здесь аналогичная ситуация. Если вы обратите внимание на особенность домена, на котором проводится игры, то вы узнаете, что он «Корпоративный». Т.е. на нём проводятся корпоративные (заказные фирмой для своих работников или клиентов) игры, в некоторых из которых (если позволяют условия) могут принять участие и игроки en. Участвовать в них или нет — дело каждого. En в данном случае выступает как владелец технической платформы + как площадка для размещения рекламы.
В вашей же статье говорится (и я уже указывал вам на то, что совершенно ошибочно) что инициатором проекта является En.
Так что странно видеть обвинения в адрес Ивана Маслюкова в том что он снимает с себя ответственность там, где ни он, ни Администрация сети на самом деле не имеют к проведению мероприятия никакого отношения.
#20 by admin on 14.12.2010 - 15:07
Одним из авторов игры является Ирина Куракина, имеющая к администрации проекта непосредственное отношение. Говорить после этого, что «Администрация сети на самом деле не имеют к проведению мероприятия никакого отношения» — это как раз прямое передергивание фактов. Даже Алесь Жук имеет меньшее отношение к ситуации в Ульяновске, чем Иван к этой игре в Грозном, случись там ЧП (не дай бог, конечно).
Если мероприятие не рассчитано на игроков проекта, его бы не рекламировали на доменах, за исключением корпоративного, и не анонсировали через официальные аккаунты в соцсетях.
Вы почему-то пытаетесь представить ситуацию, как будто это просто заказная корпоративная игра, и проект лишь предоставляет авторов и движок, а заказчик делает что хочет. Однако, в официальных анонсах это выглядит иначе:
«Этой зимой социальная сеть туристов «Турометр» и международная сеть Encounter начинают серию активных городских игр в Чечне.»
«Играем в Encounter в самом «сердце» Чечни — в Грозном!»
И реклама игры на разных доменах проекта.
Значит ошиблись в позиционировании.
#21 by Барракуда on 14.12.2010 - 15:11
Ответ см. ниже: #24
#22 by Барракуда on 14.12.2010 - 15:16
Жаль редактировать сообщение нельзя:
«всё, честно устал по 10 раз повторять одно и тоже.
Надеюсь — выводы вы сделаете, и больше таких “желтых репортажей” писать не будите. А более ответственно отнесётесь к сбору информации.
Если нет — дело ваше…»
А по данному посту:
«Одним из авторов игры… передергивание фактов.»
И вновь ошибочное умозаключение озвученное по не знаю фактов и особенностей как игрового процесса EN в целом, так и организацию обсуждаемой игры в частности.
«Значит ошиблись в позиционировании.»
Это не авторы игры ошиблись в позиционировании, это автор статьи ошибся, что я ему и пытаюсь объяснить.
#23 by admin on 14.12.2010 - 13:35
Понимаю о чем вы, но в нашем материале такого передергивания не было. Уже по пунктам ответил на все замечания. С единственным несоответсвием согласился — теперь в новости вместо Грозного вся Чеченская республика, как в оригинальном анонсе.
Про исправление в оригинале я предположил потому, что ваши коллеги по проекту уже упрекали нас в ошибках, ссылаясь на отредактированный на сайте проекта материал. Признаю, что в этом случае подобного не было, и серия игр в Чечне на серию игр в Грозном была изменена по недосмотру.
С оценками об объективности и желтизне можно было бы согласится, если бы в обсуждении анонса на сайте Энкаунтера не было бы так много опасений и предостережений. В этом плане наша новость гораздо нейтральнее.
#24 by Барракуда on 14.12.2010 - 14:35
«Про исправление в оригинале я предположил потому, что ваши коллеги по проекту уже упрекали нас в ошибках, ссылаясь на отредактированный на сайте проекта материал. »
Насколько помню, это было 1 раз, и то убрали обращение Ивана к игрокам относительно событий в Ульяновске. Но опять же, Иван это убрал т.к. обсудил данный вопрос с Алесем, а не в попытке что-то скрыть. А у вас (опять же за неимением этой информации) этот дружеский жест был оценён как попытка что-то скрыть.
Собственно, в этом и есть основная причина претензий к вашему порталу — за отсутствием фактов и информации у вас начинаются «домысливания» — а это не серьёзное СМИ, это уровень «желтой прессы».
«если бы в обсуждении анонса на сайте Энкаунтера не было бы так много опасений и предостережений.»
Много — это сколько? В объективном понятии? Я точно так же могу сказать, что в обсуждении так же «многие высказались и за такую игру и выразили своё одобрение авторам игры».
Но и я и вы будем не правы. Ни то, ни другое утверждение не подкреплено фактами, и является мыслями и собственными умозаключениями автора. А мнение автора — это не разу не объективное и правдивое описание событий.
#25 by admin on 14.12.2010 - 14:11
Эти субъективные статьи будут в отдельном разделе. Мы хотим, чтобы это помогало доносить больше разных мнений по каким-то ситуациям. Считайте, что это будут авторские колонки, которые есть во многих сми.
#26 by Барракуда on 14.12.2010 - 14:38
Хорошо если так.
#27 by Барракуда on 14.12.2010 - 14:56
всё, честно устал по 10 раз повторять одно и тоже.
Надеюсь — выводы вы сделаете, и больше таких «желтых репортажей» писать не будите. А более ответственно отнесётесь к сбору информации.
Если нет — дело ваше…
#28 by admin on 14.12.2010 - 15:27
Слушайте, ну это уже смешно. Теперь и «Авторы игры» — это вовсе не авторы, а «особенности … игрового процесса EN … и организации обсуждаемой игры». И то что эти авторы-не авторы дают комментарии по игре от лица авторов, тоже, видимо, «особенности». И то что написано «социальная сеть туристов «Турометр» и международная сеть Encounter начинают серию активных городских игр в Чечне» — тоже, видимо, «особенности».
Надеюсь, администрация Энкаунтера поймет, что мероприятия, к которым она, оказывается, не имеет никакого отношения, нужно позиционировать соответствующим образом.
Если анонс будет изменен и из него станет понятно, что проект не при чем — сразу же напишем опровержение. Пока там есть только замечание, что организаторы едут делать игру по приглашению и вместе с администрацией проекта не несут ответственность за безопасность игроков на месте.
#29 by dmy3 on 14.12.2010 - 17:24
Не хочу никого обидеть, но холивар свёлся к доказательству админом что кц таки является крутым СМИ, и биению Барракуды собственной головой о непрошибаемую стену «доказательств» объективности портала.
Блог существует, как я понимал, для развития и объединения игровых проектов и их представителей, на деле «скандалы, интриги, расследования… трилогия.»
ИМХО.
#30 by Барракуда on 14.12.2010 - 18:10
Вы очень точно и кратко охарактеризовали ситуацию, спасибо большое.
#31 by admin on 15.12.2010 - 09:08
>Блог существует, как я понимал, для … объединения игровых проектов и их представителей
Такой цели мы никогда не ставили, так как считаем ее недостижимой (в глобальных масштабах). Тем более если это происходит в ущерб достоверности.
#32 by Grician on 18.12.2010 - 01:12
- Блог существует, как я понимал, для развития и объединения игровых проектов и их представителей
Вот и объединение представителей ДЗР и ЕН в комментах против КЦ:)
#33 by ShtirliZ on 18.12.2010 - 01:27
объединение — нереально, а функцию независимого обзора КС выполняет на отлично, чего не скажешь об олквесте))
#34 by Pukkaras on 15.12.2010 - 01:50
Весьма удивлен тем, какое пылкое обсждение разгорелось. Мне кажется уместней было бы при возникновении конфликта сразу списаться лично и подкорректировать статью, а не упираться рогом. Возможно будет полезно и интересно в будущем писать статьи совместно с организаторами/участниками того или иного мероприятия.
Надо сказать что интерес к порталу возрос, но зато упало доверие.
#35 by admin on 15.12.2010 - 09:19
Менять статью только потому, что она кому-то не понравилась? Многие наши статьи кому-нибудь не нравятся, от этого они не становятся менее достоверными.
Ради интереса вчера подсчитал мнения за и против в обсуждении этой игры на форуме Энкаунтера. За исключением авторов и администрации проекта, 13 против, 5 за, 11 человек высказали нейтральное мнение (многие с изрядной долей скепсиса или сарказма, не записывал их в «против» для чистоты подсчетов).
Поэтому — пожалуйста, представители проекта могут считать нашу заметку субъективной, но она отражает наиболее популярное мнение в обсуждении события на официальном сайте. Причем в более мягких формулировках, чем в оригинале.
Это небольшое объяснение, почему мы не бросаемся по первому недовольству править статью, когда нет реальных противоречий.
#36 by PODONSK:) on 19.12.2010 - 22:05
Опупеть)))))))))
Читал-читал… НИАСИЛИЛ