DozoR по-украински.


Не секрет, что DozoR является самым копируемым брендом в мире городских игр. Обычно проекты-«последователи» выбирают схожее, но отличающееся название (Zona Dozora, ZoDoR и т.д.). Но есть и те, кто не скрывает родства с «официальным» Дозором – DozoR в Украине. QC взял интервью у Александра (Velvon), организатора этого проекта.

QC: Расскажи о себе, чем занимаешься кроме проекта и как появилась идея его создать?

Velvon: Основная моя деятельность – моя работа. Я системный администратор. Проект это просто хобби и ничего кроме этого.
Идеи как таковой не было. То, что в Харькове называют Дозором, когда-то привез Алесь, но в последствии о нем «забыл». Первый организатор, ставленник Алеся, просто пропал. Игроки приняли решение воспитать своих. Воспитали. С новыми организаторами проект просуществовал чуть больше полугода и снова почти прекратил свое существование, потому что им занимались вяло, игры писали редко, на фоне остальных проектов, существовавших в то время, Дозор из себя почти ничего не представлял, игроки оставались лишь по «идейным» соображениям, новых команд не было.
Весной 2007 года проект в очередной раз остался без организаторов, и совет капитанов играющих команд, принял решение писать авторские игры и хоть как-то поддерживать проект. Я был одним из капитанов. К осени, мы с женой поняли, что проект нужно развивать и приняли решение взять проект на себя.
Вот с этого момента начались изменения. Я написал игровую систему, мы сделали одноэкипажный формат (до этого были только многоэкипажные игры). Мы пытались учитывать специфику игр в городе, экспериментировали, все время искали что-то новое, и Дозор стал достойным проектом в Харькове.

QC: Вы оставили название, логотип, фирменные цвета и даже правила «оригинального» Дозора. Нет ощущения, что стали участниками преступления против интеллектуальной собственности? :)

Velvon: Нет. Дозор в тех городах, где мы имеем к нему отношение, связан только с теми людьми, которые его организовывают. Алесь ничего не дал этим проектам. Только благодаря нам и нашим игрокам, Дозор у нас стал чем-то большим, чем просто название. Никто не скрывает, что мы не имеем отношения к «большому» Дозору. Историю Дозора в Харькове знает каждый игрок. Кроме того, если бы наш Дозор был коммерческим, может где-то и было бы ощущение чего-то неправильного. А так. Это хобби. Наши игры часто даже не окупаются. Мы преследуем единственную цель – делать хорошие игры. Не говоря уже о том, что в Украине нет такой зарегистрированной торговой марки и наш логотип несколько отличается от оригинала.
Возможно мы и сменим проекту имя, сейчас это уже не принципиально, но пока ситуация такая, как она есть.

QC: Со стороны «большого» Дозора к вам были претензии? В одной из дискуссий на КЦ кто-то сказал, что Алесь даже на форум к вам заглядывал выразить недовольство.

Velvon: Да, был такой случай. Я специально не трогаю эту переписку, чтобы каждый желающий мог почитать ее и сделать для себя вывод, кто такой Алесь. :) Причем мы его долго не интересовали. Проект существовал почти три года, Алесь ни разу не появился. Как только мы объединились с Днепропетровском и Запорожьем, тут же появился Алесь. Я не против был с ним общаться, был бы он более адекватным, возможно мы бы даже нашли общий язык. А так. Он хотел не диалога, он хотел высказаться. Ну высказался и ушел.

QC: Как к вам пришли новые города? Вы искали организаторов или они сами узнали про проект?

Velvon: Я знал, что Днепропетровск такой же «отколыш» от dzzzr.ru. Скандал в Днепропетровской ветке на форуме dzzzr.ru был громким. :)
Один из наших игроков часто бывает в Днепропетровске и иногда он играл в Дозор там. Много нам рассказывал о Днепропетровском Дозоре. На фоне всего этого, появилась мысль объединиться, стать немного больше, дать возможность игрокам играть в региональные игры. Когда связались с Днепропетровцами, выяснилось, что еще и Запопрожье такой же «отколыш».
Я им предложил просто использовать нашу игровую систему и часть форума. Запорожье осталось на своем форуме, но играет на нашей системе, у Днепропетровска есть и наша система, и ветка на нашем форуме. Мы сотрудничаем с условием, что каждый город – самостоятельная единица, в дела друг друга мы не лезем. Просто собрались под одну крышу. Может быть, возьмем еще кого-нибудь. У меня нет времени заниматься этим сколь-нибудь серьезно, это хобби. Просто я стараюсь дать возможность таким же организаторам, как мы, быть «на уровне». Финансовых зависимостей между городами тоже нет, кстати. Я же говорил – это хобби. :)

QC: В Украине много собственных квестов. Чувствуется ли конкуренция? Бывают конфликты между проектами?

Velvon: В Харькове у каждого проекта есть своя особенность, свои форматы игр, своя специфика. С организаторами EN мы дружим, согласовываем расписания игр, и даже делаем совместные игры иногда. :) С квестом (quest.ua) отношения сложнее, но мы неплохо общаемся с организаторами игр. Так что конфликтов между проектами нет. Каждый проект на своем месте. А конкуренция это только плюс. Это хороший стимул делать игры лучше.
Остальные проекты в Харькове не прижились. Даже Автоквест, который в Украине был самым развитым, в Харькове просто не выжил.

QC: Что было самым сложным в развитии проекта?

Velvon: Найти на него время. :) Эта проблема остается до сих пор.
Ну а если серьезно, сложно делать что-то нестандартное. Сложно создавать что-то новое, чего еще никто не делал, хотя бы в масштабах Харькова. Мы очень любим экспериментировать с форматами игр. Наверное, поэтому игровую систему писал я сам и сделал ее такой, чтобы она смогла выдавать задания в самом непредсказуемом порядке. :) Просто если все время делать одно и то же, игрокам быстро надоедает. Может быть это специфика Харькова, который, по-моему, избалован квест-играми, но все же это так. Поэтому приходится все время что-то творить, выдумывать, экспериментировать. Ну и само собой сложно угадать направление, в котором стоит двигаться.

QC: Есть планы по развитию проекта? Новые форматы, привлечение игроков?

Velvon: Проект развивается всегда. Как только мы прекратим этот процесс, проект перестанет существовать. Новые форматы появляются каждый сезон, кроме того, у нас есть формат для экспериментальных игр, где каждая игра выходит в своем виде. Новые игроки тоже приходят. Может быть не таким потоком, как нам бы хотелось, но для того, чтобы увеличить количество новых игроков, нужно больше времени, а его не хватает. В планах это конечно есть. Мы не собираемся стоять на месте.
В ближайшем будущем есть желание запустить новую систему, которая почти готова. Она будет довольно мощной, мультидоменной. Есть желание пересмотреть существующие форматы, что-то добавить, что-то убрать. Может быть, к нам присоединятся новые города, предпосылки к этому есть.
К чему-то очень глобальному мы не стремимся. Наша цель одна – делать хорошие интеллектуальные игры. Хотя бы то, что большинство игроков остается с нами, после первой же игры в нашем проекте, уже довольно показательно, по-моему.

QC: Спасибо за ответы и удачи в играх!

Velvon: Спасибо и тебе. Если будет интересовать какая-либо информация о нашем проекте – всегда рад. :)

  1. #1 by Александр on 26.03.2010 - 18:37

    ссылку на проект дайте, пожалуйста!)
    А насчет интеллектуальной собственности — концепции и идеи к ней не относятся — закон-с….

  2. #3 by Ark on 26.03.2010 - 22:01

    Да ссылочку хочется и еще на форум где вы с Алесем общались. А так молодцы ребята и удачи вам. Я давно слышал что Украина послала Алеся и играет сама в дозор . Но не знал что столько городов.

  3. #4 by Ark on 27.03.2010 - 12:44

    Да ветку в форуме нашел где Жук отписывался.
    http://www.dozor.in/forum/showthread.php?t=44
    Эх жаль она закрыта. Я бы написал как создавался
    «не рукописный движок дозора» и под каким нажимом со стороны оргов.)))

  4. #6 by Александр on 27.03.2010 - 14:07

    Велвон, слегка недосказал.)))
    Основные конфликты были не между оргами, а между так сказать апологетами проектов.)))
    Как бы чуть повзрослев понял, что ссориться тогда было глупо. Что сейчас не нравится в Дозоре в Харькове, и я всегда это говорил в открытую, так это некая закрытость для команд других проектов. ИМХО. В конфликтной ситуации поддержут своего дозорного, даже если он не прав. С другой стороны это хорошо, так как дозорный дух все же посильнее квестерского духа. Тут не поспоришь. Не скажу, что дозор конкурирует с тем же квестом или енкой. Он простой другой, занимает свою нишу и все.) И да орги занимаются проектом на голом энтузиазме. Честь им и хвала за это.
    Саша, Маруся, это все ИМХО.)))
    ЗЫ: Ващук.

  5. #7 by Александр on 27.03.2010 - 14:16

    И да Алесь таки Уве Болл. Это факт.)

  6. #8 by Ark on 27.03.2010 - 16:12

    У меня два вопроса к организаторам Дозора в Украине.
    1.Хочется посмотреть ваш движок со стороны оргов и игроков.Если конечно есть такая возможность .
    2.И второй вопрос. В России уже давно зреет недовольство жуководством. Но многие организаторы в отличии например от меня не готовы менять название Дозор, а иногда это просто невозможно по некоторым внутрегородским причинам. Готовы ли вы таких принять к себе , и на кого мне давать им ссылку или куда писать по этому вопросу.

  7. #9 by dmy3 on 27.03.2010 - 17:45

    В интервью столько смайлов, что создаётся впечатление «чувства виноватости» оргов перед Алесем. И не зря, на мой взгляд. Шить джинсы в подвале пригорода, лепить на них шильдик «Levis», выкрикивая при этом в подвальную форточку «В них выросла вся Америка» — не круто. Именно этим занимаетесь вы, отмазываться «планами о смене названия» нелепая отмазка. А уж гордиться тем, что к вам на ветку заглянул Алесь — это вообще пиндец. Он, заметьте дамы и господа, молча продвигает игру в массы и развивает проект, вступая в дискуссии только тогда, когда речь идёт об откровенном хамстве или воровстве.
    И не надо сейчас» а что ты сделал для хип-хопа!?» . Все молодцы по своему, только некоторые более успешны, некоторые менее. И попахивает зачастую завистью и крысятничеством! имхо.

    • #10 by Velvon on 27.03.2010 - 23:55

      В интервью есть несколько моих смайлов всего лишь потому, что я довольно жизнерадостный человек, а не потому, что у меня есть чувство вины. :) Последнего, по этому поводу, у меня нет.

      Что касается «Шить джинсы в подвале пригорода», так вы просто неправильно понимаете ситуацию. Представьте себе, что «настоящий Levis» не котировался в этом «пригороде», мы сделали лучше, для этого же самого «пригорода». У нас нет ничего общего с «большим» Дозором, кроме многоэкипажности, которая кстати, в Харькове ограничена до трех экипажей. Всё. У нас свои форматы, своя система, свои идеи, своя специфика. У нас нет ничего, кроме названия Дозор, которое лично мне, в последнее время, скорее мешает. Мешает хотя бы распространять в другие города то, что создали мы сами.

      Поймите, что я не «злобный воришка», который создал свой проект и назвал его громким известным названием, чтобы получить побольше игроков, за счет кого-то. Мне досталось то, что было выброшено и забыто. И не я решил что оно брошено, все случилось задолго до меня. Тогда я даже не задумывался о том, как это должно называться. Зовется оно Дозором, и хрен с ним. Называлось бы по-другому, было бы точно так же. Просто так хотели те все три команды, которые в него тогда играли (я не шучу, и это не о постоянных командах, тогда действительно играли только три команды, кроме нас). :) Так что мы заняли свое место в Харькове не благодаря названию, а за счет наших личных идей и наших действий.

      Что касается Алеся, так ветка оставлена всего-то для того, чтобы было видно, что нам нечего скрывать. И не нужно об «откровенном хамстве». Алесь прекрасно знал о том, что Харьков от него откололся, но он не появился тогда, и ничего не сказал о том, что ему может не нравится что мы оставили название Дозор. Он появился сейчас. И заметьте, не с каким-то конструктивным разговором, а так, выпендриться. Ну выпендрился и пошел своей дорогой. Кроме общения на форуме, у нас с ним была небольшая приватная переписка, в которой опять же, кроме выпадов больше ничего не было.

  8. #11 by Ark on 27.03.2010 - 20:37

    Ну

    dmy3 :
    В интервью столько смайлов, что создаётся впечатление “чувства виноватости” оргов перед Алесем. И не зря, на мой взгляд. Шить джинсы в подвале пригорода, лепить на них шильдик “Levis”, выкрикивая при этом в подвальную форточку “В них выросла вся Америка” — не круто. Именно этим занимаетесь вы, отмазываться “планами о смене названия” нелепая отмазка. А уж гордиться тем, что к вам на ветку заглянул Алесь — это вообще пиндец. Он, заметьте дамы и господа, молча продвигает игру в массы и развивает проект, вступая в дискуссии только тогда, когда речь идёт об откровенном хамстве или воровстве.
    И не надо сейчас” а что ты сделал для хип-хопа!?” . Все молодцы по своему, только некоторые более успешны, некоторые менее. И попахивает зачастую завистью и крысятничеством! имхо.

    Ага а Алесь придумал проект с потолка не сыграв в Гродно в одну из игрушек.)))давайте только не читать официальную версию рождения Дозора . Ага.))

  9. #12 by Velvon on 27.03.2010 - 23:15

    Александр :
    Велвон, слегка недосказал.)))
    Основные конфликты были не между оргами, а между так сказать апологетами проектов.)))
    Как бы чуть повзрослев понял, что ссориться тогда было глупо. Что сейчас не нравится в Дозоре в Харькове, и я всегда это говорил в открытую, так это некая закрытость для команд других проектов. ИМХО. В конфликтной ситуации поддержут своего дозорного, даже если он не прав. С другой стороны это хорошо, так как дозорный дух все же посильнее квестерского духа. Тут не поспоришь. Не скажу, что дозор конкурирует с тем же квестом или енкой. Он простой другой, занимает свою нишу и все.) И да орги занимаются проектом на голом энтузиазме. Честь им и хвала за это.
    Саша, Маруся, это все ИМХО.)))
    ЗЫ: Ващук.

    Спасибо, Александр. Но вот по поводу закрытости ты немного не прав. Да, дух нашего проекта есть, и я думаю, что этим можно гордиться. Но это совсем не значит что мы к кому-то несправедливы и плохо уживаемся с новыми командами. Мы со всеми отлично ладим, если конечно люди этого хотят. :)

  10. #13 by Velvon on 27.03.2010 - 23:31

    Ark :
    У меня два вопроса к организаторам Дозора в Украине.
    1.Хочется посмотреть ваш движок со стороны оргов и игроков.Если конечно есть такая возможность .

    Я могу предоставить вам такую возможность, если вам интересно.

    2.И второй вопрос. В России уже давно зреет недовольство жуководством. Но многие организаторы в отличии например от меня не готовы менять название Дозор, а иногда это просто невозможно по некоторым внутрегородским причинам. Готовы ли вы таких принять к себе , и на кого мне давать им ссылку или куда писать по этому вопросу.

    Это довольно сложный вопрос. Да, я готов обсудить вопрос сотрудничества или предоставить ту систему, которую создал лично я, любому организатору, заинтересованному в создании хороших игр. Под каким логотипом будет эта система — останется на совести этого организатора. Как я уже говорил QC, мы сотрудничаем с другими городами на условиях не вмешательства в их действия. По сути каждый город — отдельный проект, отдельная организация. И ответственность за названия и прочее, лежит на организаторах в этих городах.

    Пообщаться же я готов всегда. Пишите contact[at]dozor.in

  11. #14 by BUgay on 29.03.2010 - 14:58

    «Один из наших игроков часто бывает в Днепропетровске и иногда он играл в Дозор там. Много нам рассказывал о Днепропетровском Дозоре.»
    Про меня написали :)

    Если бы не титанические усилия Велвона и Маруськи, Дозор у Харькове просуществовал бы ровно год, это факт. Организовывать игры под движком Алеся у старых оргов не было ни желания, ни материальной возможности. Сам пробовал, знаю о чем говорю.

  12. #15 by Moon on 30.03.2010 - 14:07

    Насколько я помню в харьковском Дозоре движок появился раньше ;)

  13. #16 by Дмитрий on 30.03.2010 - 15:45

    Людям свойственно очернять то, что им недоступно. Мужчина, не добившейся женщины, подсознательно её очерняет, женщина, имеющая более привлекательную соперницу, ищет в ней недостатки и таки находит их, раздувая даже самые мелкие, с целью оправдать собственные. Так и вы — не сработавшись с DozoR’ом как таковым, пошли по пути наименьшего сопротивления, взяв его бренд. Про три команды в начале охотно верю, а вот стало бы их больше назовись вы иначе — большой вопрос. Я нисколько не умоляю ваших способностей как организатора или автора игр, наверняка они на хорошем уровне. Но, какие то вещи мешают сказать «спасибо», вместо «я бы пообщался, будь он более адекватен», и извинится за нечестное использование внешнего оформления игр.

    В народе зреет недовольство «жуководством»?! Я тебя умоляю, оно зреет у таких как ты, так или иначе не нашедших общий язык с Алесем, в силу собственной жадности или других причин. «Жуководство» в кратчайшие сроки вевело игру на совершенно иной уровень и сделало проект наиболее коммерчески успешным. Давайте смотреть правде в глаза — и Алесь и Ваня, адекватные они в общении или не очень, сделали то, что другим не удалось и вряд ли удастся. Вывели проекты в лидеры и продолжают удерживать позиции. Руководить играми в городе или даже нескольких городах гораздо легче, нежели иметь разветвлённую сеть из сотен городов и десятколв областей, не говоря о зарубежье. Каждый из них занимается этим не ради хобби или увлечения, и это абсолютно всем понятно. Сделать самостоятельный преокт написав движок и красивый сайт, при этом демпингуя ценами и бравируя фразой «я это не ради денег» , конечно очень круто, но какая в этом конечная цель?! Многие готовы платить (и переплачивать) за такие вещи как возможность участвовать в МегаДозорах и ЭнФестах.

    • #17 by Velvon on 30.03.2010 - 17:06

      Из первого абзаца понял мало — сплошной поток непричесанного негатива. Вы видимо практически не читали ни интервью, ни мои комментарии. Я даже не пытался срабатываться с DozoRом. То, что в Харькове называется Дозором, досталось мне в состоянии близком к глубокой коме. «Большим» Дозором, к тому времени, там уже давно не пахло. Так что причин для «спасибо» я не вижу. За что? За то, что Алесь бросил то, что толком не начал?

      Второй абзац очевидно адресован не мне, но все-же я скажу пару слов. Во-первых, там где есть коммерция, пропадает творчество. Это доказанный факт. Когда игры пишутся ради денег, страдает их качество. Это тоже проверено многолетним опытом. Моя цель — дать возможность людям играть в хорошие игры. Пусть даже немного за мой счет. Для меня, эта цель оправдывает средства. Можете считать это нетипичной благотворительностью или видом хобби. И кстати, стоимость игры, далеко не показатель ее качества. И все эти «мега супер пупер» игры, часто не представляют из себя ничего, кроме распиаренного действа.

      Теперь о «большом» Дозоре. Представьте, что иногда достаточно хорошей идеи, сайта и движка, для того, чтобы проект был популярным. Encounter тому яркий пример. :) И клонов у него не много, и создатели, в большинстве случаев, даже не знают организаторов в городах. И организаторы более преданы проекту.

      Дозор же часто ставит себе плюсик напротив утверждения что бренд является самым копируемым, утверждая что главной мотивацией является качество и известность бренда. Хотя на самом деле это совсем не так. Тот же Encounter, не менее известный и не менее громкий бренд, но его же почему-то не копируют. А может все-таки нужно пересмотреть подход к управлению проектом, потому что такое количество клонов это не плюсик, а большой минус?

      Ну да куда уж мне, провинциалу, судить о делах Великих. :) Но давайте не забывать о том, что танцевать на пепелище, в случае чего, это как раз участь таких как я. ;)

  14. #18 by Ark on 30.03.2010 - 17:38

    Дмитрий !Очень вы все красиво пишите . А может быть откроете личико ,там есть возможность поставить в одном из полей ссылку на сайт. Ну или напишите , кто вы игрок ,орг ,руководитель одного из подпроектов ЖуДозора( во теперь можно различать о каком пишут)
    Ситуация предшедствующая отделению на Украине стандартна.Город не запустился,город запустился с маленьким количеством команд, бунт на корабле (как в Днепре Тема «Алесь ты не прав» в топике 2006 года или 07 го я уже и забыл).
    Политика Алеся город денег не приносит ну и хрен бы с ним , расцвет развития экстим проектов 06-07 города лезут как грибы поэтому Харьков тупо опрокинут.
    То что назвались Дозором , а в чем проблема у Жука нет регистрации бренда (и никогда не будем ) в отличии от Вани .У него только зареген логотип с мостами. Так что ребята ничего не нарушали.Да под известным названием легче раскручивать , но они как видно из статьи и не ставили такой задачи. Они сделали так что бы тем кому интересно продолжали играть когда на них забил так называемый создатель проекта.
    Так же скоро будет и у нас в России
    смотрим города Дозора, количество играющих команд в топовых городах.Москву не беру тут отдельная тема сравниваем с 2009 годом))
    Питер играет 11 ком играло 23
    Самара играет 4 играло 12
    НН играет 5 играло 12
    Казань 8 играло 16
    Кому интересно можете сами посмотреть в архивах дозора.В остальных ситуация еще плачевнее.
    Ну и тут такая же ситуация прихода денег нет свободен или забьют на город.
    Это я не сравнивал двух годичную статистику .Она вообще ужасна.
    Дальше попытка замена орга , а толку то город угрохан.
    Где есть лидеры в командах. То уводят города в любой другой проект или создание собственного для примера города Пермь,Владимир, Волгоград, Самара итд.

    Давай не будем теребить старое, кто то создал, она уже на Квесте поднималась.Если еще о Ване можно говорить как о создателе чего то , то Алесь тупо дернул идею в Гродно.
    Жду когда напишешь кто есть Дима? ))). И можем дальше подискутировать .Хотя я практически уверен с кем общаюсь))).

  15. #19 by Имя on 30.03.2010 - 18:01

    Ark :Ситуация предшедствующая отделению на Украине стандартна.Город не запустился,город запустился с маленьким количеством команд, бунт на корабле (как в Днепре Тема “Алесь ты не прав” в топике 2006 года или 07 го я уже и забыл).
    Политика Алеся город денег не приносит ну и хрен бы с ним , расцвет развития экстим проектов 06-07 города лезут как грибы поэтому Харьков тупо опрокинут.
    То что назвались Дозором , а в чем проблема у Жука нет регистрации бренда (и никогда не будем ) в отличии от Вани .У него только зареген логотип с мостами. Так что ребята ничего не нарушали.Да под известным названием легче раскручивать , но они как видно из статьи и не ставили такой задачи. Они сделали так что бы тем кому интересно продолжали играть когда на них забил так называемый создатель проекта.

    Согласен чуть более, чем полностью!!!

    [лирика] Харьковские орги большие молодцы, что воскресили Дозор в городе и улучшили его во сто крат (отличный движок, куча новых форматов и т. д.).
    Но, к сожалению, проект умирает. Команд мало (часть старых ушло, а новых почти нет), игр стало меньше, тусовки редкость… В виду большой конкуренции с Квестом и Энкой, перспективы вобще не радужные. Понятно, что для организатора 3 года это срок, но всё же… [/лирика]

  16. #20 by Velvon on 31.03.2010 - 16:50

    Кстати, тем кто интересовался нашим движком.
    Его можно пощупать — http://test.dozor.in

  17. #21 by Ark on 01.04.2010 - 10:30

    Спасибо за тестовую игру. Очень дружелюбный интерфейс.)))Я как нибудь попробую еще с телефона.
    Что то я не понял с круговым кодом, и функционал заглушки со стороны оргов , как это запускается немного не понял.

    • #22 by Velvon on 01.04.2010 - 12:49

      Ну круговой код это наше. :)

      А функционал и прочее, лучше не здесь.

  18. #23 by Дмитрий on 02.04.2010 - 11:07

    Velvon :
    Ну круговой код это наше.
    А функционал и прочее, лучше не здесь.

    Ну, ёпти… А куда делась «гласность», «всё лучшее в народ», и «мы это всё ради идеи и готовы делится со всеми» ?!! ))))
    Оказывается, как перешли от «трёпа» к тому, что могут «сдёрнуть» у вас — сразу в личку?!
    А получается вот что: «слямзив» всё что можно было «слямзить» для собственного развития, ушли в оппозицию — очень выгодная политика. Говорить о том что всё плохо, всегда удобнее чем доказывать что всё хорошо. И теперь, заимев собственные наработки, нужно отдать должное — молодцы!.., вы попадаете в ту же ситуацию что и руководители крупных игровых проектов — появилась необходимость оберегать интелектуальную собственность, с той лишь разницей что и у Алеся и у Вани к моменту появления «попыток слямзить» уже были выстроены крупные франч.сети.
    Поймите меня правильно — я не говорю о том, что вы плохие, я просто неразделяю позиции «если это делаю не я — это сыро, недоработано, украдено или уже было». Хочу сказать что вы молодцы в том, что смогли «поднять» собственное дело, немолодцы в том, какими средствами.

    • #24 by Grician on 02.04.2010 - 14:21

      Дмитрий :
      А получается вот что: “слямзив” всё что можно было “слямзить” для собственного развития, ушли в оппозицию — очень выгодная политика.

      А что, что вообще можно слямзить у Дозора кроме названия? Да и то непонятно зачем…

      Можно ведь и перефразировать вашу цитату: Слямзив всё что можно было слямзить в Беларуси для собственного развития, уехать в Россию, открыть проект и уйти в оппозицию — очень выгодная политика.

  19. #25 by Дмитрий on 02.04.2010 - 11:11

    В пример — Саратов. Ребята создали и подняли свой проект с нуля, написав сайт, движок, разработав уникальные форматы игр и тратя безумное кол-во времени на их подготовку, по крайней мере в начале. При этом не копировали ничего, я имею ввиду ни названий, ни слоганов, ни цвета, ни концепции. Хотя и здесь я не полностью солидарен с ними — собственных игроков они не привлекли, переманив их из уже действующих проектов, не очень на мой взгляд красиво.

    • #26 by koozoo on 02.04.2010 - 11:27

      Дмитрий, разрешите поправить Вас по теме “переманивая” игроков. Мне кажется, Вы особо и не вдавались в подробности целевой аудитории Охоты. Более половины охотников, когда ещё существовал Дозор, были именно «коренными». То есть, если их и приводили, то именно в Охоту, а не так, как Вы полагаете. Никакого “переманивания” никогда не было, а если и в какой-то степени и было, то со стороны игроков и в виде сарафанного радио, а сарафанное радио — это очень приятно для организаторов. Люди шли и идут сами. А те, кто противится этому по каким-либо причинам, например, как когда-то я, живя неким «патриотизмом на пустом месте» (ах, как молоды мы были!) , в итоге рано или поздно «всё понимают».
      Ну и к тому же, наблюдая за Вашими анонсами, я бы посоветовал про переманивание-то вообще не заводить темы ;-)
      Ждём Вас на наших играх в Саратове и Энгельсе. Ну и других городах :-)

  20. #27 by Дмитрий on 02.04.2010 - 11:31

    Ark :
    Дмитрий !Очень вы все красиво пишите . А может быть откроете личико.

    Ну что я тебе — Шахеризада?!! ))))

    Ark :
    И можем дальше подискутировать .Хотя я практически уверен с кем общаюсь))).

    Если до сих пор ты «практически уверен», то нет слов. Ты гениально догадлив! )))
    И ведь постоянно так — «практически уверен», а свои посты выдаешь за проверенные факты. Меня зовут Дмитрий Малахов.

    Ark :
    То что назвались Дозором , а в чем проблема у Жука нет регистрации бренда (и никогда не будем ) в отличии от Вани .У него только зареген логотип с мостами. Так что ребята ничего не нарушали.Да под известным названием легче раскручивать .

    А я и не предлагал их карать и линчевать. На мой скромный взгляд это просто не очень хорошо.
    А уж можно ли, и нужно ли за это наказывать — решать не мне и не тебе.

    Ark :
    смотрим города Дозора, количество играющих команд в топовых городах.Москву не беру тут отдельная тема сравниваем с 2009 годом))
    Питер играет 11 ком играло 23
    Самара играет 4 играло 12
    НН играет 5 играло 12
    Казань 8 играло 16
    Кому интересно можете сами посмотреть в архивах дозора.

    Не благородное это занятие — что то не своё пересчитывать, но благородство нынче я гляжу, не в почтёте. А посему:
    Тула: играло 6-7, сейчас 13-14
    Новосиб: было 7-8, сейчас 14
    Ё-бург: 6-7 команд, на данный момент 10-12
    Киев: 4-5, играет сейчас 7-8.
    сравнение середины 2009 года, и последних игр 2010.
    И, внимание, фаталити: )))))
    Казань: было 5-6, в последней игре 12.

    М-да… то ли с математикой плохо ,то ли лыжи не едут!
    Хотя, кое где соглашусь: есть города в которых сейчас играет меньше команд, чем было когда то. Кол-во игроков не константа — вчера их больше, чем позавчера, а сегодня меньше чем будет послезавтра.
    А чем похвастает Подольск?! Вооот… И я о том же. Раньше было больше коамнд, но не факт что их не прибавится.

    • #28 by Ark on 11.04.2010 - 12:22

      Дмитрий Малахов — орг Энгельс.))).Не честно я думал что это Ручкинов тут пишет.)))Рад что ошибся .

      А вам позволительно . Новое поколение оргов.))
      Мы верим в нашего рулевого Жука. Координатор наш рулевой. Мы дол…бы.А все что нам скажут мы выполним безропотно. Мы не имеем собственного мнения. Мы не будем его негде высказывать. Алесь всегда прав.
      Увеличения оргов типа набережных челнов, я думаю ускорит понимание игроков что в эту уйню играть не стоит.

      Насчет сравнения городов .Ну лень щас писать. Будет время отпишусь по этому вопросу.
      Насчет Новосиба да неоспоримо, но я немного знаю и изнаку всего этого. В этом не заслуга орга поверь мне на слово.))).Я не домысливаю как ты все время считаешь, слишком много народа общаются со мной из разных городов.)))
      Дим я не понял ты новый пир менеджер Дозора на квестцентрале, я смотрю Самсонов пропал теперь ты тут мече……ой отмечаешься.

      Подольск не хвастается , он просто послал всем городом Алеся нах.Почитай форум города , там все написано. Я никогда не рассматривал Лайт как средство заработка,а сколько играет не так уж и важно . Важно что я это делаю с душой. И радость и эмоции игроков с утра сегодня, для меня лучшее вознаграждение ,за то что я создал.

    • #29 by Ark on 11.04.2010 - 12:42

      Заглянул на Энгельс у меня в ИС(интер сити )больше команд играет чем у вас в классику.И крайняя игра у меня была не 20 февраля.
      Эта я щас меряюсь письками :) )
      И в лайт не 4 команды ))) с последней игрой в архиве от 26 марта.)))
      И крайняя игра была 10 апреля..
      так что Дмитрий не отвлекайтесь на вражеские форумы. А свяжитесь со своим координатором и срочно получите мануал по промоигре.
      Иначе правда все в Охоту уйдут.)))
      Я не отрицаю что команд играющих уменьшилось,только я их всех вижу на вечерних брифингах и не только там.Просто у нас одна дружная команда и игры это только очередной повод вместе собраться.))
      И вы еще многого не видите на форуме если туда заходите,а развитием города мы бум заниматься.Тем более наконец потеплело и можно что то творить.

  21. #30 by Velvon on 02.04.2010 - 14:16

    Дмитрий :

    Velvon :
    Ну круговой код это наше.
    А функционал и прочее, лучше не здесь.

    Ну, ёпти… А куда делась “гласность”, “всё лучшее в народ”, и “мы это всё ради идеи и готовы делится со всеми” ?!! ))))
    Оказывается, как перешли от “трёпа” к тому, что могут “сдёрнуть” у вас — сразу в личку?!

    «В личку», это всего-лишь потому, что разговор длинный и не касается основной темы обсуждения. По-моему у вас что-то с эго, во всем видите негативную мотивацию.

    А получается вот что: “слямзив” всё что можно было “слямзить” для собственного развития, ушли в оппозицию — очень выгодная политика. Говорить о том что всё плохо, всегда удобнее чем доказывать что всё хорошо. И теперь, заимев собственные наработки, нужно отдать должное — молодцы!.., вы попадаете в ту же ситуацию что и руководители крупных игровых проектов — появилась необходимость оберегать интелектуальную собственность, с той лишь разницей что и у Алеся и у Вани к моменту появления “попыток слямзить” уже были выстроены крупные франч.сети.

    Вернемся к мотивации. :) Снова сплошной негатив. Или вы не читаете того, что пишу я, выхватывая только то, на что можно натянуть негатив, или просто внутренне склонны к скандалам, и как следствие, пытаетесь за что-нибудь зацепиться. У меня нет необходимости что-либо охранять, тем более что наши идеи довольно часто используют потенциальные конкуренты в других городах, выдавая их за свои. У меня это не вызывает такой бури негативных эмоций. И это не мешает нам держать открытой базу сценариев всех игр, с момента появления Дозора в Харькове. Еще раз, я в принципе негативно отношусь к понятию «интеллектуальная собственность», в том виде, в котором его дают нам. Собственность это то, что можно пощупать, скопировать, украсть (физически), а охранять идеи придумали на западе, чтобы делать деньги из ничего.

    И кстати, скоро еще один проект в России будет работать с нашим движком. Со своим доменом и своими логотипами. И совершенно бесплатно. Я не делаю деньги на играх, не строю франчайзинговую сеть, не использую имя проекта для того, чтобы стать популярным и мне нечего охранять. :)

    Поймите меня правильно — я не говорю о том, что вы плохие, я просто неразделяю позиции “если это делаю не я — это сыро, недоработано, украдено или уже было”. Хочу сказать что вы молодцы в том, что смогли “поднять” собственное дело, немолодцы в том, какими средствами.

    А попробуйте перестать ассоциировать нас с Дозором, и воспринимать меня как человека, который делает имя себе, за счет названия Дозор. Поверьте, Алесь сделал достаточно для того, чтобы имя Дозор не делало проект популярным и не ускоряло процесс развития проекта.

  22. #31 by Splinter on 02.04.2010 - 15:19

    Дмитрий :
    Хотя и здесь я не полностью солидарен с ними — собственных игроков они не привлекли, переманив их из уже действующих проектов, не очень на мой взгляд красиво.

    А здесь я порвался на куски от смеха. :) То есть людям надо хавать «продукт» похуже и не смотреть на «продукт» получше!? Бред… ИЛи их не пускать играть в новый проект навесив ярлык «Бывший дозорный»!? Полный ахтунг… LOL

    • #32 by Ark on 11.04.2010 - 12:08

      +1
      Емкий ответ .)))

  23. #33 by Дмитрий on 02.04.2010 - 16:20

    Я отдаю Вам должное — хороший, судя по всему, движок многого стоит, а уж умение им пользоваться так вообще бесцено (я имею ввиду делать игру как таковую). Всего этого Вам, похоже, не занимать — и это здорово!
    На самом деле сложно перестать ассоциировать Вас с Дозором, хотя бы из-за того что шрифты, стиль написания да и само название мягко говоря «уже где то было» )))

    Вовсе не ставлю целью распространять негатив направо-налево, по крайней мере если это так выглядит со стороны — прошу прощения.

    Всеми постами выше хочу сказать о том, что делать что-то своё — всегда хорошо! Это развивает тех кто делает, и не даёт расслабляться тем кто уже сделал.
    Но, святые макароны, не за счёт чужих идей, или обливания грязью конкурентов в попытках вытянуть на общее обозрение грязное бельё!!!

    Давайте жить дружно! (с)

  24. #34 by Velvon on 02.04.2010 - 17:13

    Дмитрий :
    Я отдаю Вам должное — хороший, судя по всему, движок многого стоит, а уж умение им пользоваться так вообще бесцено (я имею ввиду делать игру как таковую). Всего этого Вам, похоже, не занимать — и это здорово!
    На самом деле сложно перестать ассоциировать Вас с Дозором, хотя бы из-за того что шрифты, стиль написания да и само название мягко говоря “уже где то было” )))

    И что с шрифтов и стилей, если они не говорят ни о качестве игр, ни о качестве проекта? Сейчас мы не используем ни концепций, ни идей, ни форматов Дозора. Все, что у нас от него есть — название и цвета. А теперь подумайте, что нам это дает, если учесть что даже те игроки, которые слышали о «большом» Дозоре, знают что мы — другой Дозор, не имеющий ничего общего с большим. Я вам могу сам сказать — ни-че-го! Кроме небольшой траты времени на растолковывание истории игрокам, и осложнений с распространением того, что мы сами делаем. Вот вам к примеру, не первый день объясняю что наш Дозор и «большой» Дозор — разные вещи, вы этого не принимаете. И вы все еще считаете что нам выгодно быть Дозором? ;)

    Вовсе не ставлю целью распространять негатив направо-налево, по крайней мере если это так выглядит со стороны — прошу прощения.
    Всеми постами выше хочу сказать о том, что делать что-то своё — всегда хорошо! Это развивает тех кто делает, и не даёт расслабляться тем кто уже сделал.
    Но, святые макароны, не за счёт чужих идей, или обливания грязью конкурентов в попытках вытянуть на общее обозрение грязное бельё!!!

    Я же говорил, что мы слишком сильно отличаемся от «оригинала». Мы отказались от их идей изначально, потому что, как это ни странно, но именно эти идеи мешали развиваться Дозору в Харькове. Ну не шли здесь игры такого формата и не пошли бы.

    Что касается «обливания грязью», покажите мне где я кого-то чем-то облил? Да и не могло такого быть в принципе, потому что мне по-хорошему, совершенно наплевать и на «большой» Дозор и на то, что они там обо мне думают. Я знаю одно — наши игры другие, с нашими идеями, на нашей системе, на наших серверах. И все, чего я хочу, чтобы наши игры были лучше и нравились нашим игрокам. Все. Политика меня не волнует совершенно.

    Давайте жить дружно! (с)

    Вот тут полностью поддерживаю!

  25. #35 by Ark on 11.04.2010 - 11:55

    Дмитрий :

    Velvon :
    Ну круговой код это наше.
    А функционал и прочее, лучше не здесь.

    Ну, ёпти… А куда делась “гласность”, “всё лучшее в народ”, и “мы это всё ради идеи и готовы делится со всеми” ?!! ))))
    Оказывается, как перешли от “трёпа” к тому, что могут “сдёрнуть” у вас — сразу в личку?!
    А получается вот что: “слямзив” всё что можно было “слямзить” для собственного развития, ушли в оппозицию — очень выгодная политика. Говорить о том что всё плохо, всегда удобнее чем доказывать что всё хорошо. И теперь, заимев собственные наработки, нужно отдать должное — молодцы!.., вы попадаете в ту же ситуацию что и руководители крупных игровых проектов — появилась необходимость оберегать интелектуальную собственность, с той лишь разницей что и у Алеся и у Вани к моменту появления “попыток слямзить” уже были выстроены крупные франч.сети.
    Поймите меня правильно — я не говорю о том, что вы плохие, я просто неразделяю позиции “если это делаю не я — это сыро, недоработано, украдено или уже было”. Хочу сказать что вы молодцы в том, что смогли “поднять” собственное дело, немолодцы в том, какими средствами.

    Дмитрий ! Вы из поколения которое выбирает Пепси , то есть Жук и Дозор наш рулевой .)))
    Очнитесь ,внимательнее вчитайтесь.
    Я считаю правильно что обсуждение функционала в личке,это вполне нормально.
    Что они слямзили, название .Да и только лишь. Вам уже пытались это выше донести,но вы так и продолжайте трястись от негодования. Как жучковский дозор , вы все нехорошие вы все украли. Нечего там красть так как это не его собственность и никак не закреплена за ним. Кроме логотипа.
    А так все индивидуально, движок вообще просто приятен во всех отношениях. Я пока только со стороны игрока сужу. Но судя по всему, с такой любовью сделанное и со стороны оргов я думаю так же хорошо сделанное.
    А насчет молодцы, не молодцы. Они дали возможность играть ,когда на них забыли.И только за это они МОЛОДЦЫ.
    Дмитрий если вы внимательно читали выше, то там ясно написано что все делается безвозмездно, кстати в Схватке тоже самое.))) Так что зря вы тут опять брызгали слюной.
    Успокойтесь.Да все вокруг плохие и обижают Жука.
    Да вот такие все плохие.
    з.ы.Информация к размышлению. Движок дозора запущен в июне 2007 года в Рязани.До этого Жук охреневая дербанил деньги с оргов вообще не за что))). В тот момент все другие проекты уже были обеспеченны движками.Если бы не запуск лайта ,так бы жук ничего и не сделал,только лайт и мозг стучание от оргов сподвигло его на это.
    Причем мы в свое время слушали от него сказку про то что сайт и движок с админкой ему обошлись в 20.тыс евро. (для Дмитрия ,это сказано не голословно) Сейчас у меня это вызывает смех.
    блин надо жену как нибудь уговорить написать что и как создавалось в движке…..)))Я думаю многим было интересно.
    Причем все косяки всплывали на реальных играх, и с самого начала он был сырой и не функциональный. Его до сих пор все делают и делают ))).

  26. #36 by Ark on 11.04.2010 - 12:05

    Вернемся к мотивации.
    И кстати, скоро еще один проект в России будет работать с нашим движком. Со своим доменом и своими логотипами. И совершенно бесплатно. Я не делаю деньги на играх, не строю франчайзинговую сеть, не использую имя проекта для того, чтобы стать популярным и мне нечего охранять.

    Ну я сейчас чуть разгребу дела и поплотнее с вами пообщаюсь. Думаю не один проект и не один город к Вам придет.)))Просто многие не в курсе вашего проекта.Пока :) .Но это поправимо .

    • #37 by Ark on 11.04.2010 - 12:07

      to admin :
      А сделайте выделенным цитату, а то я что то накосячил)))

  27. #38 by Дмитрий on 12.04.2010 - 11:21

    Арк, ты ей богу не мои посты читаешь, отвечая на них! )))
    Да трижды молодцы ребята, что ты мне всё доказать пытаешься… )))
    Вся страна давно поняла — ты альтруист, Робин Гуд и Дон Кихот со своей мельницей! ))) всё делаешь бесплатно — опять молодец!
    Убедил — Жук лентяй и бездельник, всё что сделано, сделано не его руками и он не имеет к этому отношения. Ты, жена и ещё несколько человек сделали за него всё. Потом «очнулись» и такие: «ебааа… да нам тут болтом по бороде водят…» и пошли себе «по грибы по ягодицы».
    Это к чему, а к тому что не мне «харош слюной брызгать», а тебе «гавно на вентилятор кидать».

  28. #39 by Александр on 07.05.2010 - 17:12

    Сколько я пропустил!)))
    Жуку 20 лет и он бородат. (с)

Это не обсуждается.