Максима Бубнова, ex-организатора ульяновского DozoRа, на игре которого погиб участник, обвиняют по двум статья УК РФ: п. «г» ч. 2 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, если они повлекли смерть человека) и ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности), сообщает СУ СК Прокуратуры Ульяновской области.
Это первый случай, когда трагедия на игре приводит к уголовной ответственности организатора. Скажется ли это на других авторах, на чьих играх происходили несчастные случаи со смертельным исходом, неизвестно.
#1 by ex-dozorg on 10.03.2010 - 11:47
мне больше хотелось бы узнать, скажется ли это на главном руководстве, а то получается Максиму предъявлено обвинение, а Жук как всегда вышел сухим из воды?
#2 by шелмимо on 10.03.2010 - 12:33
возможны какие-то меры, но почему это должно сказаться на остальном руководстве?
#3 by ex-dozorg on 10.03.2010 - 12:38
потому что пренебрежение безопасностью игроков идет из центрального аппарата
#4 by Iashka on 10.03.2010 - 14:26
ex-dozorg, Вы так уверенно утверждаете о пренебрежении к жизни игроков, это достаточно серьёзное обвинение, которое должно быть чем то подтверждено. К сожалению такие случаи имели место быть (не только в Дозоре) и все надеются, что в дальнейшем они не повторятся, но это не повод…
А состав преступления тут отсутствует, хотя я не особо разбираюсь в Российском законодательстве….
#5 by муррр on 10.03.2010 - 17:42
Iashka, для того, чтобы судить о составе преступления, необходимо знать досконально всё о том, что произошло, а не просто так из головы считать, что «если мальчик конопат — разве мальчик виноват?»
«Все надеются» — это очень странно звучит, когда речь идёт о смерти человека. И именно из-за этого люди и гибнут — вместо того, чтобы проверить, все НАДЕЮТСЯ…
#6 by Absinthe Zooom on 10.03.2010 - 17:50
Видео НТВ
http://www.ntv.ru/novosti/187745/
Экстремальная игра довела до суда
#7 by прохожий on 10.03.2010 - 18:40
Пренебрежение безопасностью идет от локальных организаторов. По Вашей логике получается, что если человек попал в ДТП, то судить надо не только водителя, но и начальника ГИБДД, а также инспектора, выдавшего права.
Виноват конкретный человек. Смею предположить, что у Вас нет опыта руководящей работы, поэтому нюансами руководства Вы пока еще не прониклись. Это не желание как-то ущемить, я сам был такой, это приходит с опытом (а как иначе?).
Поймите, что если тот, кто сидит на самом верху начнет контролировать всех тех, кто в самом низу, ничего хорошего из этого не выйдет. Структура должна работать сама по себе. Генерал спрашивает с полковника, тот с майора и т.д. Полковник не будет контролировать рядовых — это просто нереально. В случае ЧП каждый из цепочки получит по голове от своего начальника.
С другой стороны нужно нечто вроде тренингов, чтобы новые организаторы набирались опыта не за счет подобных трагедий.
Кое-кто из игроков вообще теряет голову, выполняя задание. Один из погибших в другом городе полез на ж/д пути, несмотря на метровый плакат и предупреждение оргов — адреналин сыграл свою роль.
#8 by Ark on 10.03.2010 - 20:04
Ты все классно написал в какой то степени ты прав . Но тренингов нет и не было , Алесю после Тулы уже говорилось о безопасности .Когда произошло в Ульяновске ,и НН а потом и в Брянске То на сборе только так словами и не о чем по безопасности прошлись. Да понятно что безопасность в экстрим проекте это очень сложно . Но тут есть еще фактор зажравшегося Жука .Если бы отчисления не были бы такими большими то можно позволить нанимать стороннею организацию за отдельные деньги, в Москве это 3.5тр за уровень которые полностью отвечают в такой ситуации за безопасность. То что в Ульяновске в отличие от других городов это косяк орга неоспоримо. И то что Бубнов виноват для меня факт.
#9 by Rovahgti on 10.03.2010 - 21:16
На самом деле надо ждать решения суда.
Под статью 238 можно вообще что угодно подвести.
вот пример:
30 марта 2009 года Сарапульским городским судом вынесен обвинительный приговор в отношении Агаева Алекбера Алияра Оглы 1962 года рождения, директора ООО «Ахмед» за оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, если они повлекли по неосторожности смерть человека.
В суде установлено, что Агаев, являясь индивидуальным предпринимателем, оказывал услуги потребителям, связанные с предоставлением комплекса видов отдыха в кафе, расположенном в городе Сарапул.
31 августа 2008 года на территории кафе, в ночное время, на 5-летнего мальчика, игравшего без присмотра родителей на игровой площадке, произошло падение незакрепленного аттракциона «Пирамида». В результате ребенку был причинен тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни. От полученных повреждений ребенок скончался в больнице.
Судом действия Агаева квалифицированы по п. «г» ч. 2 ст. 238 УК РФ — оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей,
Суд приговорил его к штрафу в размере 100000 рублей.
—————
Вдумайтесь в вердикт.
Ночью. Ребенок 5 лет. Полез на закрытую детскую площадку.
#10 by Iashka on 10.03.2010 - 23:00
Исправьте, если я не права, но вроде на той будке не было ни метки ни кода…
To муррр: для меня странно звучит фраза «пренебрежение к жизни игроков со стороны организатора». Ни один здоровый человек (читай организатор) так не относится к своим игрокам и своему проекту (в своём городе). Это минимум нелогично, не говоря уж о моральной составляющей… И любой орг любого проекта изначально пишет локацию, уже этим её проверив.
Не хочется проводить параллели из других областей, дабы не показаться чёрствой, обсуждая трагедию.
Выразилась в первом посте я неправильно, но основная мысль была об отсутствии состава преступления. Просто я не с РФ и статья про «оказание услуг…» мне незнакома, но видимо предыдущий оратор прав — под неё можно подвести многое….
#11 by Iashka on 10.03.2010 - 23:09
сорри, перечитала
#12 by муррр on 12.03.2010 - 00:47
2 Iashka
пренебрежение — это не «хай себе дохнут», а элементарное «не подумал». Вот и состав преступления. Должен был, но не сделал, не подумал, не проверил. Отваливающиеся лестницы, бьющиеся током локации — это что, всё возникает за полчаса до игры что ли??? И хорошо, когда заканчивается просто претензиями со стороны людей, которые за свои деньги не получили удовольствия от игры. а когда так?
Вот к будке провода вели, и кто-то НЕ ПОДУМАЛ, что будка может быть рабочая. Это не просто безалаберность.
А ещё ни один здоровый человек не откажется от своего ребёнка, не сядет пьяный за руль, не будет писать на оголённый провод. Это тоже всё нелогично, не говоря о моральной составляющей. Только а) не говорите, что этого нет, б) покажите мне, что за город такой, где оргов тестируют на психическое здоровье.
И мало ли, где орг написал.
А дозор — услуга. За это люди деньги платят. И надеются, что их развлекут…
#13 by Iashka on 12.03.2010 - 14:43
To муррр:
так я и не оправдываю никого, и признаю, что не знаю ни всех подробностей дела, ни статьи, которую инкриминируют. Вопрос в том, что можно рассуждать и допускать, а можно обвинять, не допуская других вариантов. Не хочется обсуждать эту тему дальше.
Да, Дозор (как и любая другая ночная игра))) ) — это услуга, и если вам не нравится качество предоставляемой услуги — вы уходите к другому поставщику. Обычно так и происходит. Вернее, должно происходить именно так. Скажите, если вам не понравится консультация, Вы что сделаете? просто не вернётесь к этому специалисту или будете возвращаться, но ворчать? Во втором случае, это уже проблема не специалиста, а ваша.
А по поводу психического здоровья оргов, вы меня повеселили. Честно. У нас сейчас политики друг друга к психиатру и на трепанацию отправляют )))
У нас у всех свободные, демократические страны со свободой выбора )
#14 by Александр on 13.03.2010 - 00:43
ам была и метка и код http://questcentral.ru/2009/04/16/dozor/
#15 by Ark on 13.03.2010 - 11:58
Да что хотел добавить, после всего что произошло в Ульяновске. Жук отдал Бубнову город Волгоград, там нужно было сделать перезапуск города так как все давно послали дозор и играют в ен. Но это не так важно, как после того что он сделал можно доверять другой город. Тут как выше писали нужно проверять на психическое здоровье самого Алеся . Ну кстати Волгоград весело подошел к попытке навязывания нового орга одно название темы радует. http://www.dzzzr.ru/forum/showthread.php?p=3330573#post3330573
#16 by ex-dozorg on 13.03.2010 - 14:49
Опыт руководящей работы у меня 8 лет. А отвечать должны все, кто причастен. На днях на Алтае в роддоме по неизвестно пока чьей вине погибла женщина и новорожденный. С акушерками, которые делали им уколы еще будут разбираться, а вот ответственного за здравоохранение области уже уволили. Очень удобно собирать деньги со всей страны и не нести абсолютно никакой ответственности за то, что умирают люди. А самое главное — не делать ничего, чтобы предотвратить такие случаи в будущем.
#17 by муррр on 15.03.2010 - 02:25
2 lashka: очень прикольно править свои посты, противоречащие друг другу уже после того, как Вам ответили.
Бредовый дискурс продолжать нет желания. В написанном мною не вижу ничего смешного, если Вы готовы в любом месте вспомимать про политику и демократию вместо того, чтобы признать наличие в любых сферах разгильдяев, дураков и психов, мне Вас просто жаль.
#18 by Iashka on 15.03.2010 - 12:12
ну жалеть меня не стоит. А что я правила после того, как ответили? сама перечитала и исправилась вроде как. А наличие «разгильдяев, дураков и психов» я не отрицала и говорила о другом. Видимо мы не поняли друг друга. Жаль )) Удачи Вам, искренне.
#19 by муррр on 15.03.2010 - 17:07
ну например, изначально Вам было непонятно само понятие услуги, а потом внезапно оно заменилось статьёй об оказании услуг.
#20 by Роман on 16.03.2010 - 16:00
А вот клоунада на заданную тему http://www.dzzzr.ru/forum/showthread.php?t=54571 Присоединяйтесь все, мир должен узнать правду.
#21 by casual on 16.03.2010 - 19:32
да уж,оказывается больных дозором головного мозга не меньше чем заболевших энкаунтером головного мозга,и это печально))) господин алесь на вопрос так и не ответил,госпожа орг дозора в челнах напомнила госпожу овнера энки в сыктывкаре,веселый линк в общем)))
#22 by Iashka on 16.03.2010 - 22:41
To муррр:
изначально мне была непонятна статья, а потом я говорила о ночных играх, как об «оказании услуг». Возможно, не правильно формулировала, я не русская ))), хотя пишу вроде понятно, да и с логикой порядок ))).
Зря я вообще ввязалась, говорила мне мама, не лезь на форумы, всё равно каждый при своём останется )))
#23 by katewin on 18.10.2010 - 12:55
Сейчас Первый канал готовит к эфиру фильм-расследование по этой теме в частности. Жук от комментариев отказался. Мне, например, такая позиция не понятна. Может здесь на сайте найдется человек, который прокомментирует ситуацию — заявление про пренебрежение безопасностью игроков — нам кажется, что Бубнов точно не виновен в смерти Кирилла Журавова? Что скажете?
#24 by admin on 18.10.2010 - 12:57
Катерина, ответьте в ICQ